Гарри Поттер. Чатлане и пацаки.

[pouce]

Не знаю как кому, а мне разделение людей на волшебников и маглов напомнило разделение на чатлан и пацаков. Внешне они ничем не отличаются, а чтобы определить, кто есть кто, используется некий индикатор. Только в "Гарри Поттере" роль индикатора играет волшебная палочка. В руках волшебника она работает, в руках магла - нет. При этом, судя по тексту, большинство волшебников (кроме Дамблдора и других подобных корифеев) без волшебной палочки беспомощней маглов. А уж истинно магические существа, например домовые эльфы, по сравнению с волшебником без палочки...

В этой связи возникает вопрос. Если на определённых планетах чатлане с пацаками менялись ролями, не логично ли предположить, что нечто подобное имеет место и в отношении волшебников с маглами? То есть должна существовать планета (или область на нашей планете), где палочка работает в руках маглов, а волшебники вынуждены работать ручками. Pourquoi pas?

Comments

[snowman-fedya.livejournal.com]

таким как дурсли, волшебную палочку в руки давать противопоказано. не дай б-г.

чатлане и пацаки _ничем_ в фильме не различались, кроме лампочки цакометра. в книге маглы и маги различаются, причём не только умением волшебства -- маглы тупые, толстые, злые и тд. низшая раса, одним словом. в то время как даже мерзавцы-маги обладают несомненным обаянием, да и вообще, хоть злые, но "свои".

в общем, не люблю я потеррщину.

[pouce.livejournal.com]

Ну в книге тоже есть вполне себе мерзкие маги. Семейка матери Вольдеморта, например. Или обитатели Косого тупика. Типичные люмпены. Да и всякие французы и русско-немецкие "болгары" не вызывают особой симпатии. От вторых всё время ждут гадости, первые высокомерны, порой до отвращения... Но, конечно, да, отношение к маглам у всех магов примерно как к дикарям или зверушкам. Один предмет "магловедение" чего стоит.

Но ведь _мы-то знаем_, что маглы весьма различаются друг от друга.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Мы даже знаем, что магов не бывает :)

[pouce.livejournal.com]

Книги-то расчитаны на людей, которым хочется, чтобы бывали. :)

[snowman-fedya.livejournal.com]

Ну так те люди не сомневаются, что они были бы эльмагами.

[pouce.livejournal.com]

Как миллионы наших не читающих фантастику соотечественников уверены, что "в раньшее время" они были бы не неграмотными крепостными, а дворянами или, по крайней мере, богатыми купцами.

[http://users.livejournal.com/pardus_/]

Пусть бы они историей поинтересовались. Ну хотя историей собственной семьи...

[pouce.livejournal.com]

Если копаться в истории всерьёз можно накопать чего-нибудь, что не вписывается в принятую "систему слов"...

[snowman-fedya.livejournal.com]

Да ну. Прынцами или потомственными магами! А с женской стороны -- минимум Золушками с тётей-феей. И то далеко не все согласятся.

[pouce.livejournal.com]

Ясное дело не все согласятся! Золушка-то ведь из маглов, хоть и имеет тётю-фею (откуда, кстати?).

[snowman-fedya.livejournal.com]

Выбрать бедную жизнь мага вместо богатой жизни жены принца, в перспективе королевы, не каждая согласится.

С тётей-феей да, у меня неясности. Если уж она такая добрая, то почему позволяла до этого случая своей племяннице жить в ужасном окружении? Тут явно какая-то интрига. Насчёт "тёти", в общем, ясно: если некто предлагает поехать с грязи на бал в золотой карете, то то, что этот некто называет себя тётей, такая мелочь... Но вот что с этого поимела сама тётя? Не верю я что-то в бескорыстность фей.

[pouce.livejournal.com]

Может быть Золушка - нечто вроде Гарри Поттера? В смысле её готовили для борьбы с какой-нибудь злой волшебницей, и выход в свет был провокацией, призванной вынудить противника к необдуманным действиям?

[snowman-fedya.livejournal.com]

Может всё быть. Удивительно, что такую заготовку для кучи развёрнутых интриг в стиле Пратчетта никто не использовал. Или использовал?

[pouce.livejournal.com]

Да нет, Золушка так хорошо законспирировалась, что её если и используют, то или в качестве трудоголички, или как объект сексуальной эксплуатации (хотя здесь, пожалуй, безоговорочно лидирует Красная Шапочка). А вот Золушка как НикитА... Не встречал.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Нет, не как Никита... хотя такой вариант тоже заслуживающий ;)

[pouce.livejournal.com]

Надо над ним подумать. :)

[vedma-natka.livejournal.com]

Фея была КРЕСНАЯ т.е родственные отношения не обязательны...

[pouce.livejournal.com]

Если она крёстная, значит близкая подруга отца или матери Золушки. В любом случае имеем загадочную тесную связь с волшебниками.

[vedma-natka.livejournal.com]

не забываем о Гермионе - она дочь маглов сама маг так что такая связь может случайно оказатсяу любого...

[pouce.livejournal.com]

Ещё вопрос, какая судьба ждала бы Гермиону во времена Золушки. Взяли бы её в волшебницы или была бы она дикой деревенской колдуньей.

[vedma-natka.livejournal.com]

ну судя по тому что притоки свежей крови по Роулинг с давнейших времен есть и тогда могли взять в маги.

[pouce.livejournal.com]

У Роулинг всё, что связано с магией описано как-то непоследовательно. Впрочем, в Британии все граждане были лично свободными, так что могла бы и выбиться. Хотя, с другой стороны, у той же Роулинг выходит, что Дамблдор чуть ли не первый начал принимать в Хогвартс чисто маглородных.

[vedma-natka.livejournal.com]

У Роулинг всё, что связано с магией описано как-то непоследовательно.
Это да

[http://users.livejournal.com/pardus_/]

Не так.
Дубина в руках немагов работает везде, а вот волшебная палочка в руках магов - не везде :)

[pouce.livejournal.com]

То есть, имеются места, где маг перестаёт быть магом, но магл маглом остаётся всегда и везде?

[http://users.livejournal.com/pardus_/]

А то

[pouce.livejournal.com]

Некузяво как-то. Лишает маглов светлой мечты о Полной Шаре.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Да ни капли. Дубина, она эффективна тем, что не отказывает. Запросто можно нарисовать мир, где маги порабощены маглами и содержатся в антимагических концла резервациях, откуда их выпускают только под надзором и только для конкретных задач -- ну там дворец построить или город врага разрушить... а то и для совсем банальностей -- жратвы наколдовать.

Кстати, секретность магов при их страшной могущественности тоже подозрительна. Уверен, что где-то всеми ихними делами реально рулят высокопоставленные маглы, не позволяющие маговской заразе расползтись по планете.

Ну как не крути, а всё равно выходит про мальчика, который пережил холокост и теперь ходит в ешиву! :)

[pouce.livejournal.com]

Подозреваю, что при современному уровне развития магловской техники, особенно оружия, секретность магов может оказаться весьма даже вынужденной. Особенно если учесть, что они опасаются даже обычных стрел.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Так уровень защиты у них от всего враждебного тоже должен быть неслабый.

[pouce.livejournal.com]

У Дамблдора, Снейпа или Вольдеморта - да. Но у обычного рядового волшебника - сомневаюсь. Да и крутой колдун вряд ли успеет остановить пулю неожиданно прилетевшую сзади.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Ну так а как насчёт защиты против файрболла у рядового магла?

[pouce.livejournal.com]

У рядового магла с защитой от чего угодно не очень. Но рядовой магл берёт не уменьем, а числом.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Ну так у магов изначально было под руками оружие массового поражения типа ядовитых облаков, чумы и прочих напастей. А у маглов -- луки-стрелы да мечи. Кроме того, существовали персональные проклятия и прочие вещи, от которых за стенами не скроешься. В результате короли и воеводы либо быстро устранялись, либо вынуждены были играть по правилам маглов. А число маглов при отсутствии правильного руководства -- чепуха.

Маглы могли бы разбить магов на несколько враждующих группировок (силы ночи, силы дня) и властвовать, разделяя. Но по причине бОльшей интеллектуальности маги и в интригах могли бы взять верх, договориться между собой и тд. Дозоры получаются, однако.

[pouce.livejournal.com]

Даже при неоспоримом превосходстве каждого отдельного мага над отдельным маглом и даже их десятком, магов в Великобритании около 3 тысяч, а маглов - 60 миллионов. При таком соотношении соблюдение секретности представляется всё-таки необходимостью. Ведь в случае конфликта, который весьма вероятен при выходе магов из подполья, маглы даже ценой огромных потерь могут нанести магам урон несовместимый с выживанием популяции.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Определённая секретность должна быть, но самый лучший метод защиты -- это предотвращение нападения, в том числе и превентивными ударами. Захватить контроль над маглами -- по всем параметрам более эффективный метод, в том числе и обеспечения секретности.

[pouce.livejournal.com]

Собственно это и сделано. Так что Вольдеморт собирался ухудшить положение магов, полагая, что улучшит его.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Как и водится у реформаторов-либералов.