pouce: (Default)
pouce ([personal profile] pouce) wrote2010-10-30 10:35 pm

Как надо писать НФ


Перечитал "Лунную радугу" Сергея Павлова. Вот, собственно, сабж.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2010-10-30 07:46 pm (UTC)(link)
да, первая часть -- это шедевр, однозначно.

но планку не удалось удержать...

[identity profile] pouce.livejournal.com 2010-10-30 07:56 pm (UTC)(link)
Да, вторая послабее будет. Но по нынешним временам...

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2010-10-30 08:38 pm (UTC)(link)
...век наш весь в чёрном...

[identity profile] zvantsev.livejournal.com 2010-10-31 06:14 am (UTC)(link)
Да, только сама "Лунная радуга", продолжения - никуда. Не "послабее", а вообще.

[identity profile] pouce.livejournal.com 2010-10-31 06:16 am (UTC)(link)
Да, я именно о самой "Лунной радуге"

Увы

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2010-10-31 12:12 am (UTC)(link)
Вынужден присоединится.

"Локон Амарны" рядом с "Чёрным следом"... Не смотрится...

Re: Увы

[identity profile] pouce.livejournal.com 2010-10-31 05:57 am (UTC)(link)
Локон Ампары это то ли третья, то ли четвёртая часть. Вторая - "Мягкие зеркала". Она послабей "Чёрного следа" но не настолько.

Да, не настолько

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2010-10-31 04:48 pm (UTC)(link)
Я, собственно, ЧС от МЗ не разделял, противопрооставляя ЧС+МЗ "Локону Ампары". Хоршую научную фантастику -- добротной социальной.

Re: Да, не настолько

[identity profile] vythe.livejournal.com 2010-10-31 07:30 pm (UTC)(link)
Всё-таки не понимаю, почему ЛР это "научная" фантастика, а ЛА - "социальная". Если говорить о как-бы-научных гипотезах, то моделирование нового общества ничуть не менее интеллектуально, чем описание нашествия инопланетных организмов. Если говорить о "месте человека в новом обществе", то в ЛР точно так же расследуется вопрос, как быть с чужаками, и как быть чужакам... В чём разница-то?

Мне оно так видится

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2010-11-01 08:07 am (UTC)(link)
Разумеется, и "Лунная радуга" имеет социальную составляющую, и "Локон Ампары" -- фантастика вполне себе научная, но при этом одна говорит скорее о судьбах отдельных людей, другая же -- широкими мазками отрисовывает картину общественного устройства будущего, в которой, как мухи в янтаре, живут герои.

Я не утверждаю, что всё это -- единственно верное прочтение, но мне оно видится именно так.

Re: Увы

[identity profile] pouce.livejournal.com 2010-10-31 06:17 am (UTC)(link)
Пардон, "Локон Ампары" не часть, а продолжение.

Вопрос терминологии

[identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/ 2010-10-31 04:46 pm (UTC)(link)
Формально -- да, наверное. Продолжение. Единства героев нет.

[identity profile] lemming-drover.livejournal.com 2010-10-30 08:24 pm (UTC)(link)
Возможно, так надо писать НФ Сергею Павлову. Но другим надо писать как-то иначе.

[identity profile] pouce.livejournal.com 2010-10-30 08:30 pm (UTC)(link)
Ясно, что иначе. Главное - хорошо. А то сейчас стала активно внедряться идея, что сама принадлежность произведения к НФ компенсирует любые недостатки.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2010-10-30 08:39 pm (UTC)(link)
Оценка может быть "писать так же" и "писать так же хорошо". Не надо их путать.

[identity profile] lemming-drover.livejournal.com 2010-10-31 05:59 pm (UTC)(link)
Я не путаю. Я просто не считаю "Лунную радугу" шедевром. Добротный НФ-роман, но не более.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2010-10-31 06:04 pm (UTC)(link)
В классе чистой НФ это именно шедевр. Впрочем, мнения, конечно, бывают разными. Особенно когда оценивает тот, кто сам может писать шедевры, вроде "Наработки на отказ" или "Мягкой посадки".

[identity profile] lemming-drover.livejournal.com 2010-10-31 06:21 pm (UTC)(link)
К сожалению, я тоже не написал ни одного шедевра.

[identity profile] graninas.livejournal.com 2010-11-01 12:23 am (UTC)(link)
А, с вашего позволения, какие НФ-произведения вы относите к шедеврам?

[identity profile] lemming-drover.livejournal.com 2010-11-03 11:13 am (UTC)(link)
Несколько романов Уэллса, несколько романов Стругацких, несколько романов Хайнлайна, "Собачье сердце" и т.д.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2010-11-01 02:35 pm (UTC)(link)
а) только не надо прибедняться.

б) разумеется, главный шедевр ещё впереди!

[identity profile] pouce.livejournal.com 2010-10-30 08:39 pm (UTC)(link)
Кстати, а когда ожидается выход «Человека отовсюду»? Или он уже вышел, но ещё не дошёл до наших краёв?

[identity profile] lemming-drover.livejournal.com 2010-10-31 05:58 pm (UTC)(link)
Думаю, где-то через месяц.

[identity profile] jaerraeth.livejournal.com 2010-11-01 09:15 am (UTC)(link)
Не согласен. То есть вовсе не согласен. В идейном плане "неплохо", в языковом-стилистическом "средне" и не далее.
Эталоны НФ лично для меня - "Возвращение со звезд", "Пикник на обочине", "Пасынки Вселенной", "Неукротимая планета", "Путь марсиан", "Левая рука тьмы", "Двери в песке", "Планета обезьян"... могу еше три десятка текстов привести, но Павлова там не будет.

[identity profile] snowman-fedya.livejournal.com 2010-11-01 02:36 pm (UTC)(link)
разобрав на планы, да. а вот не разбирая, в целом -- очень хорошая, правильная вещь!

[identity profile] pouce.livejournal.com 2010-11-01 02:36 pm (UTC)(link)
Мне первая часть "Лунной радуги" попалась до всего указанного (кроме "Возвращения со звезд" и "Пикника на обочине"). И весьма впечатлила. Может быть, если бы она попалась мне в первый раз сейчас, было бы иначе. Но "Чёрные зеркала" по-рпежнему пошли на ура.

[identity profile] jaerraeth.livejournal.com 2010-11-01 05:25 pm (UTC)(link)
В детстве много чего кажется замечательным. Я вон пару лет назад Томека перечитать попробовал. До чего ж текст оказался картонным...
Нет, исключения есть. Но это именно исключения.

[identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/ 2010-11-02 01:10 pm (UTC)(link)
"Планета обезьян" при "чтении сейчас" тоже так не восхищает, как восхищала в 60-е. Да и "двери в песке" далеко не лучшее из Желязны