pouce: (Default)
pouce ([personal profile] pouce) wrote2012-01-10 04:46 pm

К вопросу о подростковой фэнтези


На последних Днях фантастики в Киеве был доклад об избыточной невинности отечественной подростковой фантастики (я упоминал о нём в соответствующем мемуаре). Мол подлые издатели не дают нашим авторам живописать жизнь как сплошное merde как она есть, и поэтому жаждущие истины подростки читают в основном заграничное, где и критические дни, и пукнуть можно и даже слово ж0п@ употребляется безбоязненно. Решил я почитать, что ж такого особо невинного предлагают издатели подросткам. Тем более, что одна знакомая дама вот уже полгода пыталась подбросить мне, как любителю фантастики, соответствующую книгу, с боем отобранную у чад. Книга, кстати, вышла двумя изданиями общим тиражом 12000 экз.

Автора и название указывать не буду. Замечу только, что если бы существовал трибунал, осуждающий за преступления против изящной словесности, автору бы светил весьма основательный срок, вплоть до пожизненного. То есть литературное качество близко к нулевому, возможно даже с отрицательной стороны. А как насчёт избыточной невинности? Как вам сказать... Главную героиню лишают этой самой невинности два раза, главный герой имеет во всех переносных смыслах этого слова, всех встречных и поперечных, независимо от пола, возраста и расовой принадлежности, кровища и расчленёнка тоже в ассортименте... Правда, истины ради, вынужден признать, что слова ж0п@ в книге, таки, нет. Так что невинность, похоже, соблюдена. Да-с.

[identity profile] androna-true.livejournal.com 2012-01-10 02:48 pm (UTC)(link)
"невинность, похоже, соблюдена"

Это как?

[identity profile] pouce.livejournal.com 2012-01-10 02:51 pm (UTC)(link)
Так ведь слова ж0п@ нет.

[identity profile] androna-true.livejournal.com 2012-01-10 02:56 pm (UTC)(link)
Если все перечисленное в ассортименте, то о какой невинности может идти речь?

"Главную героиню лишают этой самой невинности два раза, главный герой имеет во всех смыслах этого слова, всех встречных и поперечных, независимо от пола, возраста и расовой принадлежности, кровища и расчленёнка тоже в ассортименте".

[identity profile] pouce.livejournal.com 2012-01-10 03:03 pm (UTC)(link)
А это язвительный пост.

[identity profile] androna-true.livejournal.com 2012-01-10 03:24 pm (UTC)(link)
Но хочется почитать современную фантастику с нормальными героями, где всей подобной пакости нет.
Для обозначения того, что вызвало Вашу иронию, родился термин "факнтастика".

[identity profile] pouce.livejournal.com 2012-01-10 03:41 pm (UTC)(link)
Термин запомню. Только я бы "н" в нём пропустил. :)

[identity profile] androna-true.livejournal.com 2012-01-11 12:19 am (UTC)(link)
Что только не рождается "по ошибке".))

[identity profile] napaki.livejournal.com 2012-01-10 03:42 pm (UTC)(link)
Так огласите автора данного "вестника невинности", интересно же, кто такое пишет. Сделайте человеку рекламу, ему будет приятно.

[identity profile] pouce.livejournal.com 2012-01-10 03:43 pm (UTC)(link)
Не хочется заниматься даже чёрным пиаром. Тем более, автор, наверно, не одинок.

[identity profile] serebryakov.livejournal.com 2012-01-10 04:27 pm (UTC)(link)
Просим-просим. Страна должна знать своих героев.

[identity profile] pouce.livejournal.com 2012-01-10 04:58 pm (UTC)(link)
Поинтригую ещё денёк, а там, глядишь, расколюсь. :)

[identity profile] babrauskite.livejournal.com 2012-01-11 02:00 am (UTC)(link)
Присоединяюсь! Огласите фамилию и как этот "шадевр" называется. Заинтриговали))))

[identity profile] babrauskite.livejournal.com 2012-01-14 02:29 pm (UTC)(link)
Прошла по ссылке. Довольно забавное чтиво. особенно забавно, как автор сам себя характеризует:

"Да, я завистливое и злобное чмо, которое ничего больше не умеет, кроме как издеваться над куда более даровитыми писателями и сцеживать яд на их прекрасные творения.
Да, в моей душе сдох Белинский и дурно пахнет.
Да, я сам абсолютно не умею писать. И вообще я ошибка природы и непонятно, как меня еще не прибили добрые люди.
И - да, вам совершенно необходимо покинуть этот раздел, если вы не уверены в наличии у вас чуйства юмора. ;) - Это с самиздата.

А это вот с личного сайта: "Печальные последствия моего графоманства.
На случай, если вы не догадались" http://alen-leks.ru/books/

Вполне адекватно оценивает себя творец сего шадевра. Обидно, что книги, над которыми работаешь в что называется поте лица, тонут в потоке такой вот "лексонины". Полностью отшибает желание работать в жанре фэнтези, хотя он мой любимый. С другой стороны, если писать так, чтобы стать "топовым" автором, надо делать книШек быстро и много, а это нереально, это я, как писатель, на собственной шкуре прочувстовала. Так что тут остаётся только надеяться, что когда-нибудь количество перерастёт в качество. У меня друг, стилист, написал подростковое фэнтези - великолепнейшая книга, но даже не стал отправлять в издательство. Говорит: для подростков писал, там стиль определённый, с использованием штампов, так меня ж заклюют за это. И ещё великолепнейшее подростковое фэнтези Анны Овчинниковой - не печатают, наверное в силу того, что слово "жопа" там не используется и главный герой - действительно герой. Я эту книгу переитываю три-четыре раза в год, и каждый раз интересно. А издательства - они зарабатывают деньги, и получается замкнутый круг. Простите за пространный комментарий, но для меня это больной вопрос, ибо сама в той же каше варюсь.

[identity profile] pouce.livejournal.com 2012-01-16 01:10 pm (UTC)(link)
Надеюсь, с появлением достаточного количества малых издательств, работающих на достаточно узкие теперь (увы) аудитории, найдут своего издателя и упомянутые книги. А может нынешний кризис книгоиздания заставит суетиться и крупные издательства.

[identity profile] pouce.livejournal.com 2012-01-13 02:27 pm (UTC)(link)
Раскалываюсь: http://www.fantlab.ru/work116172

[identity profile] napaki.livejournal.com 2012-01-13 02:54 pm (UTC)(link)
Первый раз о таком слышу, если честно, в магазинах Одессы тоже не наблюдал

[identity profile] pouce.livejournal.com 2012-01-13 02:55 pm (UTC)(link)
И слава богу. :)

[identity profile] serebryakov.livejournal.com 2012-01-10 04:30 pm (UTC)(link)
(в некоторой растерянности) Я, кажется, читаю какую-то другую западную подростковую фантастику.

[identity profile] pouce.livejournal.com 2012-01-10 04:57 pm (UTC)(link)
Я вообще никакой не читаю, поэтому поверил автору доклада на слово. А тут такое. :)

[identity profile] serebryakov.livejournal.com 2012-01-10 06:19 pm (UTC)(link)
Я бы, если формулировал, то сказал бы, что западная подростковая фантастика - есть, а отечественной - нет. А вот так, через жопу... как-то ни у Вестерфельда, ни у Пирс не заметил особенно.
С другой стороны, к подростковой фантастике сейчас на Западе неожиданные вещи относят. То есть "Игра Эндера", Пернский цикл и "Младший брат" (Доктороу) - это теперь по категории Young Adult проходит.

[identity profile] pouce.livejournal.com 2012-01-10 06:58 pm (UTC)(link)
О! Кстати Вестерфельда читал недавно - "Армию ночи". Вполне неплохо, как по мне. А то что "Игра Эндера" - подростковая фантастика, это забавно. Хоть там главгер и подросток...

[identity profile] serebryakov.livejournal.com 2012-01-10 09:29 pm (UTC)(link)
Как раз "Армию ночи" я не читал. Читал "Полуночников" (неплохо) и "Левиафан"-"Бегемот"-"Голиаф", которые мне понравились страшно.
А с "Игрой Эндера" - вот, пожалуйста: http://www.commonsensemedia.org/book-reviews/enders-game Книга рекомендуется для школьников начиная с 12 лет. Регулярно встречаю упоминания, что книгу включают в списки "для обязательного прочтения" в junior high school - это 7-9 классы.

[identity profile] tawropola.livejournal.com 2012-01-10 04:51 pm (UTC)(link)
сереж, наши девочки авторы по количеству жоп и прочих подробностей на единицу текста давно уже опередили не только запад с традиционной немецкой порноиндустрией, но и восток с его хентаем. правда, в основном это добро обретается на СИ, но особо бойкие были напечатаны. и читают это именно подростки - взрослому там, извините, читать нечего.

[identity profile] pouce.livejournal.com 2012-01-10 04:57 pm (UTC)(link)
Я так понял, что это добро с СИ и вытащили. Взрослому там точно читать нечего, но ведь вопрос ставился так, что у нас в подростковой фантастике царит прям избыточное целомудрие. А это целомудрие вон какое. Вот у меня и возник когнитивный диссонанс. Примерно, как тогда, когда я прочитал ради общей эрудиции пару дамских романов и обнаружил, что это слабо завуалированная порнуха.

[identity profile] tawropola.livejournal.com 2012-01-10 06:06 pm (UTC)(link)
дамские романы тож бывают разные, но часть - именно шо порнуха-в-цветуечках)

с другой стороны, фиг с этим порно - если б оно хотя бы анатомию соблюдало, то было бы полезно. а тож там настолько дикие представления о физиологии - мамадарагая...

[identity profile] pouce.livejournal.com 2012-01-10 07:00 pm (UTC)(link)
Автор описанного романа тоже весьма вольно обходится с законами физики, биологии, магии и пр. О том что многосотлетние герои ведут себя как закомплексованные подростки я уж молчу.

[identity profile] dir-for-live.livejournal.com 2012-01-10 05:32 pm (UTC)(link)
Напомню для веселия:
- Скажите, как вы пишете вдвоем?
- Ну, это примерно, как секс вдвоем...
...
Кстати, Самиздат - это совсем не плохо. Иногда лучше бы он был. И больше ничего.

[identity profile] pouce.livejournal.com 2012-01-10 05:44 pm (UTC)(link)
Самиздат он как Интернет, в нём самое разное есть. :)

[identity profile] vasilisa-ogneva.livejournal.com 2012-01-16 10:01 am (UTC)(link)
Честно говоря, тема доклада странноватая. Разве мораль в детской книге проявляется в наличии-отсутствии слова ж0п@?.. Кроме того, всегда можно написать "грязно выругался", чтобы создать негативный образ. По мне, наличие нецензурной лексики в подростковой книге - всего лишь неумение (нежелание) автора подобрать лит. синоним.
Меня больше волнует ханжество в дет. литературе, когда требуют ярких маркеров в тксте. например, герой должен сказать, что "дружба - это хорошо", хотя такие вещи должны читаться людьми по умолчанию.)

[identity profile] pouce.livejournal.com 2012-01-16 01:13 pm (UTC)(link)
Ж0п@ упоминается, как ключевое слово. :) Тему, как я понял, заказали издатели, чтобы продвигать в массы идею о том, что чем "приближённей к жизни" тем лучше. Насчёт нецензурной лексики и ханжества полностью согласен.

[identity profile] vasilisa-ogneva.livejournal.com 2012-01-16 01:17 pm (UTC)(link)
Атас! В таком случае надо срочно готовить доклад о важности сказочного элемента, о том, что в детской книге должно быть место чуду. Например, "Куда подевался Дух Рождества в современной подростковой литературе"? =)

[identity profile] pouce.livejournal.com 2012-01-16 01:32 pm (UTC)(link)
Приближённость к жизни, как я понял, должна выражаться в физиологичности и сниженности лексики. А доклад это хорошо! Надо готовить. :)