pouce: (Default)
pouce ([personal profile] pouce) wrote2005-02-06 12:45 pm

Светлое будущее нашего образования?..


Наткнулся на весьма интересную статью "Пятое правило арифметики". Написана она неким Виктором Досом, преподающим физику и математику в Парижском университете. Думаю университетским (да и школьным) преподавателям (да и просто людям, которым не безразлично состояние образования в обществе) на просторах бывшего СССР стоит (а министерским деятелям просто необходимо!) с ней ознакомиться. Хотел бы запостить статью целиком, но она слишком велика.

Историки до сих пор спорят, как же могло получиться, что такие мудрые и образованные древние египтяне столь быстро разучились строить свои замечательные пирамиды. Всё произошло на протяжении буквально нескольких поколений (на рубеже IV и V династий, около XXVI века до Р.Х.). И в самом деле это была поразительная историческая катастрофа: веками учились, учились, по крохам совершенствовали мастерство, передавали всё это из поколения в поколение, накапливали знания и опыт, потом выстроили свои три Великие Пирамиды (Хеопса, Хефрена и Микерина), и вдруг разом всё забыли, потеряли навык, умение и мастерство, перестали понимать элементарные вещи. Что особенно удивляет - это произошло как бы само по себе, безо всяких войн и нашествий варваров. Всё что было построено после, выглядело лишь как жалкое подобие Великих Пирамид, и сейчас представлет собой не более, чем груду развалин.

Судя по моему личному опыту, мы вполне успешно движемся в описанном в статье направлении. Но у нас пока (вроде бы) есть ещё время и силы остановиться. Надо только использовать это время для приложения этих сил.

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

[identity profile] bobbych.livejournal.com 2005-02-07 10:12 pm (UTC)(link)
Гуманитарная молодёжь, тусующаяся в ЖЖ, вряд ли способна сравнить советскую и нынешнюю системы образования :) А где отловить "старичка", не знаю.
Моё мнение - всего лишь гипотеза, в основании которого очевидная смена приоритетов. Общественные и гуманитарные дипломы нынче популярны. Сплошь дизайнеры, менеджеры и филологи :)
Модные веяния в средней школе - "чтобы детишки получали удовольствие" - действительно, вряд ли заменят целенаправленную работу. Быть "умнее" соседа немодно, а без этого соревновательного стимула остаётся чистое любопытство "как устроен мир", которое далеко не всем дано от рождения.
Хотя это всё же лучше вольера-отстойника...
Ссылку сейчас посмотрю, спасибо!

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

[identity profile] bobbych.livejournal.com 2005-02-07 10:17 pm (UTC)(link)
ах, вот что... наконец дошло, что за статья :))

[identity profile] bobbych.livejournal.com 2005-02-08 12:52 pm (UTC)(link)
Из статьи Арнольда следует вывод: всеобщее "усреднённое" образование отучает думать.
Показателен пример с калькулятором, отстраняющим человека от игры в числа. В итоге, например, имеем несуразные представления фантастов о космических масштабах и ляпы, связанные с беспомощностью в сравнительном масштабировании. Счётная практика большинства ограничивается суммами на счетах.
Штампуются "знания-скороговорки". Осмысливания нет, и "знания" эти - жесты обезьянки, перенявшей светские манеры своей хозяйки :-)
"2+3 = 3+2... а чёрт его знает, сколько это будет". Анекдот? - нет, методология. Малышу не приходит в голову "сосчитать на пальцах". Этого ему не подсказали - зато заставили запомнить, что сложение коммуникативно.
Интересно, можно ли вызубрить теорию групп, совершенно не понимая, что означают аксиомы и теоремы? - почему нет? была бы память.
Нагрузка на память - бесполезная, насильная - мумифицирует "соображалку". Единственный способ что-то понять - самостоятельно решать задачи. Теперь есть на кого сослаться в поддержку этого тезиса, вполне очевидного.
Странное свойство современников доверять не аргументам и фактам, а авторитетам и статистике мнений ("беру помощь зала!") произрастает из того же корня. Сплошь и рядом вместо аргументации слышишь "так сказал Конфуций". Ведь если знания отсутствуют или неполны, то ключевым рефлексом станет поиск эксперта. А он всегда найдётся. Всё на свете уже схвачено специалистами.
(где ж я читал?.. - работает спец по откручиванию гаек, рядом пашет профи по смазыванию узлов, далее - высококвалифицированный дока по завинчиванию...)
Эксперт А говорит "НЛО в большинстве случаев представляют собой оптические явления в атмосфере". Эксперт Б сообщает: "НЛО - космические аппараты инопланетян". Человек кивает: "НЛО - оптические явления, вызванные чужими звездолётами". Он всё погял и запомнил. Его сознание цельно, в нём совмещаются азы биологии и бредни об оборотнях, эволюционные представления и сказка о сотворении мира.
Знания как таковые, базирующиеся на понимании предметной области, заменяются лозунгами - готовыми формулами, слоганами.
Которые, вдобавок, часто применяются не там, где надо.
Знания становятся суррогатными. Фраза "ток - направленное движение электронов", вызывая иллюзию понимания, никак не стимулирует ознакомиться с _физикой_ этого процесса.
Нынешний человек не решает задач - он ищет готовые ответы.
Хоть садись фантастику пиши: как справочники уничтожили Хомо Сапиенса, и сделался он от этого Хомой Философом...

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

[identity profile] pouce.livejournal.com 2005-02-08 01:10 pm (UTC)(link)
А какой-нибудь ссылочки на Ландау нет?

[identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/ 2005-02-08 05:00 pm (UTC)(link)
На базаре молодые продавцы повально считают на калькуляторах. И очень часто не в свою пользу, особенно зимой (калькулятор маленький и дешевый, палец большой...). Поскольку чисел они не чувствуют, то очень часто обижаются, когда я рекомендую им пересчитать. Их совершенно не смущает ошибка в десятки гривен: что светится на экранчике, то и есть святая правда.
Самое смешное, что бабки (женщины постарше) без всякого калькулятора считают точнее.

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

[identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/ 2005-02-08 05:05 pm (UTC)(link)
Человек должен, обучаясь, получать удовольствие. Но удовольствие от процесса познания.
Кстати, это, наверное, единственный процесс, удовольствие от которого можно получать от рождения до смерти :))

[identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/ 2005-02-08 05:14 pm (UTC)(link)
По поводу специализации.
Мой сотрудник уехал (еще в перестройку) в Германию на работу. И работал он в исследовательском институте фирмы Пфафф. Первое свое задание он, как рядовой советский мнс, сделал сам. После этого его вызвал начальник отдела и сказал : дорогой херр Имярек! На вас налагается штраф в размере 20% в связи с тем, что вы отобрали работу у 5 человек. Оказывается, оборудования готовит техник по оборудованию и т.д. и т.п., а отчет пишет специальная девушка. Кстати, немцев научных сотрудников, там было очень мало: наши, югославы и пр. А уборку делали негры...

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

[identity profile] bobbych.livejournal.com 2005-02-08 11:00 pm (UTC)(link)
Увы.
"Науки бывают естественные, неестественные и противоестественные". Думаю, что в ЖЗЛ-ской книге о Ландау есть и это высказывание, и прочая мифология. "Дирак - дурак"...
Например, вот как он отбирал учеников. Те настраивались на умные-заумные вопросы, как всюду принято, а их тестировали на темповую сообразительность. "Р, д, т, ч, п, продолжите ряд!" - требовалось быстро (желательно сразу) назвать букву "ш" (1, 2, 3, 4, 5, ... - обратите внимание на Р вместо О :))

[identity profile] bobbych.livejournal.com 2005-02-08 11:02 pm (UTC)(link)
Дык вымрут же с такими (в десятки грив) ошибками! Дарвинизм-экономизм, рыночный естественный отбор... рундуки - интеллектуалам!.. верно, они навёрстывают потери на других покупателях, которые ещё менее способны к счёту?

[identity profile] bobbych.livejournal.com 2005-02-08 11:03 pm (UTC)(link)
Цивилизованный подход к труду? - или "заставь дурака богу молиться"?

[identity profile] jaerraeth.livejournal.com 2005-02-09 08:16 am (UTC)(link)
Мелкое замечание: все же великие пирамиды себе строили Снофру, Хуфу (Хеопс) и Менкаура (Микерин). И после их постройки в стране наступил жесточайший экономический кризис и депрессия, каковая привела к политическому развалу Древнего Царства. Дальше великих пирамид не строили не потому что не умели, а просто рисковать не хотели.

[identity profile] pouce.livejournal.com 2005-02-09 02:35 pm (UTC)(link)
А что, мрачная такая антиутопия, в которой герои чувствуют себя вполне ничего себе...

[identity profile] pouce.livejournal.com 2005-02-09 02:35 pm (UTC)(link)
Если предположить, что средний покупатель по умению работы с числами приближается к среднему продавцу, то при числе покупателей, стремящемся к бесконечности, средний убыток (или избыточная прибыль) продавца стремится к нулю (если ошибки действительно являются ошибками, а не попытками нагреть руки). :)

[identity profile] pouce.livejournal.com 2005-02-09 02:37 pm (UTC)(link)
Спорить не стану, историю Древнего Египта учил давно. Впрочем, к поднятому вопросу Древний Египет отношения не имеет. Так, использован для привлечения читателя.
Но если учесть, что история древних (да и средних) веков фактически описывает не реальные события, а некие реконструкции, основанные на разрозненных и противоречивых фактах и слухах, и отражающие представления авторов, выросших и воспитанных в совершенно иные времена, то прекращение строительства великих пирамид можно объяснять как угодно. Причём одно объяснение может вовсе не противоречить другому, а дополнять его.

[identity profile] jaerraeth.livejournal.com 2005-02-09 04:51 pm (UTC)(link)
Реконструировать может кто угодно, угу. Но "утрата египтянами навыков, искусства, опыта и прочего ремесла после великих пирамид" ничем не доказана. Мастшабных построек становится меньше, да, но по резьбе, по мелким постройкам, по ювелирке и т.д. никто ничего не утратил.

[identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/ 2005-02-09 06:40 pm (UTC)(link)
Так это уже в массе не хозяева, а наемные, временные работники. В том числе те же студенты.

[identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/ 2005-02-09 06:43 pm (UTC)(link)
На самом деле узкая мпециализация, описанная вами. Только в моем примере это не так заметно. Товарищ рассказывал: этот техник не знает ничего, кроме этого оборудования, на котором он работает. И это вся жизнь...

[identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/ 2005-02-09 06:48 pm (UTC)(link)
Не надо пирамид. Подойти к главному корпусу КПИ и сравнить ту часть, которая построена до революции с энергокрылом, построенным в 30-е годы. Качество кирпича и постройки заметно даже на глаз неспециалиста.
Или здесь же выше http://www.livejournal.com/users/pouce/7344.html?thread=10672#t10672 пример из современной жизни...

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

[identity profile] bobbych.livejournal.com 2005-02-10 08:13 am (UTC)(link)
Социология и история безусловно науки, вот только опираются зачастую не на факты, а на заблуждения.
Когда-то я долго слушал А.Валентинова, который решил какое-то время побыть Шмалько :) - так он камня на камне не оставил от официальной истории, с 18-го века по 20-й. Распушил в прах учебники. А ведь он профессионал. Хотя "Око силы", как мне кажется, всё же фантастика, а не "криптоистория" ;)

[identity profile] bobbych.livejournal.com 2005-02-10 08:18 am (UTC)(link)
Если предположить, что средний покупатель по умению работы с числами приближается к продавцу, то при числе покупателей, стремящемся к бесконечности, прибыль неотрицательна и равна произведению стоимости проданного товара на бесстыжесть продавца :))
Они должны ловчить, обвешивать и т.п. Моя сестра работала в торговле (не продавцом, а каким-то менеджером), и ушла, пресытившись заведенным порядком "снимать сливки" при любой возможности, а говоря просто и ясно - воровать. Разумеется, не у хозяев.
Торговля - это искусство разбавлять бензин без вредных последствий для себя.

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

[identity profile] http://users.livejournal.com/pardus_/ 2005-02-10 04:29 pm (UTC)(link)
История пока не наука.
Вот сделаем мысленный эксперимент и представим, что через сто лет кто-то описывает наше время опираясь на, скажем, государственные архивы. Интересно, было ли бы это хотя бы чуто-чуть похоже?

У адмирала Исакова ( "Каспий, 1920") есть сравнение того, чему он был очевидцем с описанием историка через 40 лет. Аналогично в воспоминаниях Батова есть сравнение с историей его части, описанной историком на основании архивов. Ха-Ха!

[identity profile] pouce.livejournal.com 2005-02-10 04:46 pm (UTC)(link)
Пример высшей справедливости: продавец умеет (и хочет) обвешивать и разбавлять, но не умеет толком считать даже на калькуляторе, вследствие чего периодически обсчитывает сам себя. :)
А фраза насчёт торговли и бензина заслуживает вынесения в заголовок. :)

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

[identity profile] pouce.livejournal.com 2005-02-11 08:03 pm (UTC)(link)
В ЖЖ [livejournal.com profile] hp_alimov обнаружил обсуждение подобной темы, но в гуманитарной области. А именно - переводов с китайского на русский язык и подготовки соответсвующих диссертаций.

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

[identity profile] bobbych.livejournal.com 2005-02-12 11:08 pm (UTC)(link)
наверное, серьезность проблемы очевидна лишь "естественникам" - остальные проблему видят, но не считают её заслуживающей внимания
эмулировать гуманитария неохота - модель окажется грубой ;)
трудно постичь мышление человека, у которого иные интересы, другое представление о мире
есть такой фантаст В.Проскурин, пишет о хоббитах и проч.нечисти, но с привлечением неглупых идей по поводу устройства вещей и вселенных
и вот сегодня узнаю, что под маской сказочника - профессиональный математик (я мог бы и сам догадаться, "по почерку")
для приема чьих-то мыслей нужна соответствующая диаграмма направленности

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

[identity profile] pouce.livejournal.com 2005-02-13 03:47 pm (UTC)(link)
Да, мозги должны быть настроены на резонансную частоту. Иначе чужие мысли воспринимаются как шум и досадные помехи. :)

Page 2 of 3