Ежехотельник

Это неполная картина. Она рассматривает образование в так называемых развитых странах изолировано от всего мира. Постараюсь изложить у себя более системный взгляд (но более кратко).

From:

Для цельности обсуждения лучше выложить здесь.

From:

Автор статьи совершенно прав, описывая факты и возможные будущие ужасы, но почему-то не видит, что это часть совершенно закономерных мировых процессов. А именно:

Происходит (и уже давно) перенос материального производства Запада на Юг и Юго-Восток (Китай, Бразилия, Индонезия, Индия, Таиланд, Тайвань и т.д.). Кроме того, разработка программного обеспечения уже сейчас выполняется для Запада в Индии, России, Украине (в двух последних по черным или серым схемам). Более того, в настоящее время происходит перенос в эти же страны и выполнения (но не планирования и анализа) собственно научных исследований. На Западе остается, собственно, то, что называется индустрией впечатлений. А для нее не нужна ни математика, ни физика. Работа в технических областях требует более длительной и напряженной учебы, но в среднем оплачивается меньше. Если же не будет хватать инженеров и профессоров, то их пока (пока!) можно позаимствовать у Индии, Китая, России, Украины.

В настоящее время мы (пока ещё!) представляем большой интерес для Китая, Ирана, Индонезии как источник передовых технологий и высококачественного высшего технического и военного образования. Но все это запасы времен СССР. Если ничего не делать, через 15-20 лет мы будем никому не нужны.

По моим наблюдениям студенты ведущих университетов Китая и Ирана (Тегеран only) уже сейчас имеют более качественную подготовку по классической физике и математике, чем наши, сильно отставая, вместе с тем, по более современным дисциплинам.

Изменение нашей системы образования «под Запад» иначе как глупостью и непониманием не объяснишь. Реформировать систему высшего образования нужно, но отнюдь не присоединением к конвенции, уже прозванной «Оболонской» (которую, кстати, резко осудили ведущие университеты Германии и Австрии, называя это уничтожением системы образования). Лучше всего сказала об этом моя знакомая женщина-профессор, работавшая в Германии: «Догнать Запад в высшем образовании? Надо просто еще лет 10 ничего не делать и мы упадем до их уровня!».
И тогда мы можем получить систему образования, вроде описанной у Александра Громова в «Мягкой посадке». Потоки «два-А» и «два-Б», на которых два с небольшим года обучаются основные массы «дубоцефалов». Потоки «один-А» и «один-Б», где четыре с половиной года обучаются студенты, вроде сегодняшних (с постоянно падающим уровнем, причем в основном по вине общества в целом, а не этих молодых людей). И исчезающе малый поток «Э», где семь лет учится элита, поскольку кое-где нужны и специалисты, а не просто обслуживатели рубильников. Приношу извинения, если что-то перепутал с нумерацией, давно читал.

А ведь к нам инженеры и ученые ниоткуда на работу не приедут.

Где же те люди наверху, которые бы понимали проблему и делали что-то для её решения?

From:

"Мягкая посадка" вещь пророческая.
Удручающий уровень у свежеиспеченных физиков...
Факт, которого не оспоришь: обычная школа (ну, скажем так, профильная, физико-математическая, но всё-таки, формально, никакими регалиями не отмеченная советская школа) выпускала из года в год нормально подготовленных будущих физиков, математиков, программистов (тогда это называлось "прикладной математик"). Ныне престижный профильный лицей "Наукова змiна" выпускает кого угодно, будущих экономистов, которые год спустя мучительно вспоминают определение предела. Уровень их знаний после сдачи выпускных экзаменов резко падает к нулю. Сами преподаватели лицея жалуются, что подготовка поступающих 8-классников с каждым годом ухудшается. Об обычной школе и говорить не приходится. Не знаю, в чём тут дело, но ясно, что нынешняя система среднего образования не способна дать ученикам представления о физике, математике и др.естественных науках. В отличие от советской, всеми критикуемой.
Это, наверное, отражается на фантастике. НФ пустили на слом, поскольку никого больше не интересует литература идей. Всем заправляют гуманитарии - люди с мифологизированным сознанием, которым интересны выдуманные страны и нравственные проблемы проживающих в них гномов и эльфов. Сплошь рыцари кругом да маги от сохи. Перумова того же возьмите... Издатели, редакторы, рецензенты, критики, как правило, просто не способны оценить или хотя бы понять идеи, не относящиеся к традиционно литературному контексту, т.е. к "обычным людям" с их схожими меж собой историями, с их иррациональными метаниями и глубокомысленной банальностью выводов, которая, зачастую, для них откровение лишь ввиду незнакомства с естественнонаучным образным рядом. Все эти маятники Фуко да обрывки ученических программ на допотопном Бейсик-интерпретаторе... Какая НФ на этом фоне? - на этом фоне и Лукьяненко НФ.
Общество научилось верить во что угодно, в любую ахинею, общество читает гороскопы и изучает устройство вселенной по бульварным газетам.
Общество созрело для мягкой посадки в большую лужу.
Я не знаю, как изменить эту систему образования, - могу лишь отметить, что педагогам нужно платить, а не делать вид, что платят, - но эта система уже превращает младое поколение в идеальное "общество потребления", мнение которого про всем вопросам будет определяться модными журналами и рекламными роликами.

From:

забыл подчеркнуть - уровень абитуриентов такой, что их ничем уже не вытянешь
начинать нужно со средней школы

From:

Целиком с вами согласен. Есть вещи, которые в ВУЗе уже не исправишь, даже если на каждого студента будет один преподаватель.
Например, грамотность, умение работать с абстрактными категориями, чувство чисел...
Меня в последнее время достаточно часто посещает горькое чувство бессилия: дети хорошие, но мы им уже ничем помочь не можем.

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

From:

bobbych.livejournal.com - Date: 2005-02-06 10:27 pm (UTC) - Expand

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

From:

http://users.livejournal.com/pardus_/ - Date: 2005-02-06 10:42 pm (UTC) - Expand

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

From:

bobbych.livejournal.com - Date: 2005-02-06 10:52 pm (UTC) - Expand

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

From:

http://users.livejournal.com/pardus_/ - Date: 2005-02-06 11:03 pm (UTC) - Expand

From:

Ваш последний абзац как раз об основной проблеме.
Современная система образования не дает главного - представленияя о мире в целом (пусть редуцированного и искаженного). В результате человеку можно вешать любую лапшу на уши.
В Майка Флинна в "Стране слепых" отражено такое же беспокойство: обществом таких слепых людей легко управлять, но оно неустойчиво к катаклизмам и может быть легко уничтожено.
Те кто радуется внедрению общества потребления забывают:
1. Мы не принадлежим к золотому миллиарду (тактическая неприятность).
2. Общество потребления исторический тупик (стратегическая неприятность).

From:

Это трудно сделать "в целом", но возможно "в частностях". Физика - это эксперимент, к которому легко и естественно пристёгивается элементарная математика. Нет базы для проведения опытов? - сейчас полно видеоматериалов, просто замечательных (недавно по ТВ показывали, как вихревые токи плавят металл в соленоиде - впечатляет!) Для того, чтобы физика стала наглядной и лёгкой, нужен подход "зрелище+осмысление", нужны новые методички, компьютеры или проекторы, нужны учителя, умеющие это "подать"...
Или возьмите царицу наук. Они там не математику изучают, как язык познания, а свод правил. Выучить назубок определение, усвоить технику (от сокращения дробей до вычисления опр.интегралов) и методику решения типовых задач способен каждый ребёнок. Но алгебра, геометрия и далее, по возрастающей, - это языки, на которых нужно научиться разговаривать. Чем рассусоливать Великий и Ужасный Смысл Двуединства Инь-Ян, проще вспомнить осцилляции мат.точки в потенциальной яме :) Тот же "архетип", примитивная синусоида. Или, на следующем уровне абстракции, - связанное с ним диф.ур-е.
В общем, нужно как-то заинтересовать, наглядностью или замечательной способностью одного и того же алгебраического уравнения неожиданно возникать в самых разных ситуациях.
Сейчас у учеников подход к учёбе прагматический - вызубрить да сдать...
"Страну слепых" не читал, но прочту. Соответствующий рассказ-притча Уэллса - один из моих любимейших.

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

From:

http://users.livejournal.com/pardus_/ - Date: 2005-02-06 10:51 pm (UTC) - Expand

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

From:

bobbych.livejournal.com - Date: 2005-02-06 10:59 pm (UTC) - Expand

From:

Я и не сообразил связать практическое исчезновение твердой НФ с этим процессом.
А ведь, например, ранний Головачев популярность получил фактически популяризируя различные "сумашедшие" физические идеи (образы и чувства в его романах, как говорит сейчас молодежь, никакие).

За последнее время сильних произведений твердого НФ, кроме Винджа и Брина, я навскидку ничего и не припоминаю. Ну, может быть, НФ цикл Бэнкса...

From:

Да это что кому болит... :(
Ну не виноват я что меня в детстве не ознакомили со сказочной фантастикой ;)
И не только с ней - с исторической тоже (хотя с удовольствием читал соответствующую беллетристику). Олди приобщили, ввиду общего мастерства.
Ожившая мифология, магические миры, мистические законы, аура сна - это замечательно, и у мастеров это есть, и я не против фэнтези, просто "мой" срез довольно узок и заканчивается там, где начинаются приключения ради приключений. Хотя кому-то и "Возвращение в Голубую лагуну" фантастика :)
А русскоязычная НФ практически исчезла.

From:

Возможно, нынешняя система среднего образования просто не ставит перед собой такой цели: "дать ученикам представления о физике, математике и др.естественных науках". Я как-то беседовал с одним американцем (достаточно, впрочем, нехарактерным). Из его слов я понял, что главное, что требуется от обычного ученика обычной школы в США, это вовремя прийти в школу и не покидать её до определённого законом времени. Учиться в школе вовсе не обязательно. То есть школа выполняет роль вольера для молодняка - чтобы по улицам не шатались. Порой мне кажется, что нашу среднюю школу усиленно готовят к выполнению именно этой роли. (ВУЗы, похоже, тоже).
Насчёт НФ - хорошая мысль, нужно обдумать. Помнится одно время меня просто бесило, когда в американских НФ-романах какой-нибудь юный гений изрекал некую научную истину, известную любому хорошисту средней школы (тогда), а все вокруг приходили в полный восторг от подобного откровения. Теперь же я и сам порой оказываюсь в роли великого гуру, когда вспоминаю что-нибудь, вычитанное в седьмом классе в какой-нибудь научно-популярной книжке. По-видимому для тех, кого поражают столь "глубокие" познания, практически вся НФ находится за пределом восприятия. А вот мечи и магия (естественно, без уточнения технических деталей и принципов) для них в самый раз. Так, глядишь, через пару поколений минуем очередной виток исторической спирали и наступит новое средневековье (кстати уже и сейчас средневековье вполне серьёзно воспринимаемое некоторыми, как эпоха блаженной размеренной жизни, чуть ли не райские времена). И школа поможет нам мягко, без душевных терзаний, опуститься в эту лужу.

From:

Но ведь в гуманитарных науках, от истории до филологии, у нас всё-таки прогресс, по сравнению с советской школой? - или я ошибаюсь?
Может, не "вольеры для молодняка", а поворот на 180 град. от "естественной" ориентации советских времён к "противоестественной"? (это не я, это Ландау :)))

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

From:

pouce.livejournal.com - Date: 2005-02-07 02:49 pm (UTC) - Expand

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

From:

bobbych.livejournal.com - Date: 2005-02-07 10:12 pm (UTC) - Expand

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

From:

bobbych.livejournal.com - Date: 2005-02-07 10:17 pm (UTC) - Expand

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

From:

http://users.livejournal.com/pardus_/ - Date: 2005-02-08 05:05 pm (UTC) - Expand

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

From:

pouce.livejournal.com - Date: 2005-02-11 08:03 pm (UTC) - Expand

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

From:

kievic.livejournal.com - Date: 2005-04-18 11:59 am (UTC) - Expand

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

From:

pouce.livejournal.com - Date: 2005-04-18 07:31 pm (UTC) - Expand

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

From:

bobbych.livejournal.com - Date: 2005-02-12 11:08 pm (UTC) - Expand

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

From:

pouce.livejournal.com - Date: 2005-02-13 03:47 pm (UTC) - Expand

From:

Единственное уточнение.
> Всем заправляют гуманитарии - люди с мифологизированным сознанием

Увеличение гуманитарной составляющей является тоже естественным процессом. Основной современный конфликт: человек-человек (а не человек-природа или человек-техносреда, как было раньше.

Следует лишь помнить слова Дэвида Герролда из «Дела для настоящих мужчин»: "То, что ты считаешь настоящим миром, на самом деле совершенно ненастоящий мир, искусственная среда, существующая лишь благодаря решимости и настойчивости массы потных амбалов, старающихся устроить себе как можно более легкую жизнь, а также благодаря благосклонному расположению к нам вселенной, но это последнее может изменится в любой момент без предварительного уведомления".

From:

Да, это любопытно. Наверное, так и есть.
Но природа точна и всегда отвечает правильно...
Если человек решает задачу, занимается спортом, программирует или, например, развивает свой бизнес, последствия его деятельности - прав он или нет, выиграл или проиграл, добился или не сумел - объективны и никак не зависят от мнения других людей.
А в истории, социологии, в психоанализе... а тем более в литературоведении...
Чем "противоестественнее" (Ландау!) наука, тем больший произвол в выводах, тем большую роль играют экспертные оценки. Хотя это не умаляет важности упомянутых дисциплин. Но вероятность неправильных выводов существенно выше.

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

From:

http://users.livejournal.com/pardus_/ - Date: 2005-02-06 10:58 pm (UTC) - Expand

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

From:

bobbych.livejournal.com - Date: 2005-02-10 08:13 am (UTC) - Expand

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

From:

http://users.livejournal.com/pardus_/ - Date: 2005-02-10 04:29 pm (UTC) - Expand

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

From:

pouce.livejournal.com - Date: 2005-02-08 01:10 pm (UTC) - Expand

Re: Высшее образование: «Поганяй до ями»?

From:

bobbych.livejournal.com - Date: 2005-02-08 11:00 pm (UTC) - Expand

From:

Регулярно рекомендую "Мягкую посадку" студентам-энергетикам (там ведь тоже энергетический институт описан :)). Не уверен, только, что кто-нибудь из них её всё-таки прочитал.

From:

Один мой знакомый (пожилой), подготовив новую монографию и похотев (делать ему было нечего) получить реальные отзывы ведущих специалистов обнаружил, что таковых в пределах СНГ не имеется (кто умер, а для живых его писания - высший пилотаж).
Это, уверяю вас, распространенная ныне картина в научных и технических областях. Носителем знаний является человек. Произошло вымирание или уход в коммерческие сферы (с последующей деквалификацией) нескольких поколений.

From:

И еще одна любопытная статья об этом же

From:

Из статьи Арнольда следует вывод: всеобщее "усреднённое" образование отучает думать.
Показателен пример с калькулятором, отстраняющим человека от игры в числа. В итоге, например, имеем несуразные представления фантастов о космических масштабах и ляпы, связанные с беспомощностью в сравнительном масштабировании. Счётная практика большинства ограничивается суммами на счетах.
Штампуются "знания-скороговорки". Осмысливания нет, и "знания" эти - жесты обезьянки, перенявшей светские манеры своей хозяйки :-)
"2+3 = 3+2... а чёрт его знает, сколько это будет". Анекдот? - нет, методология. Малышу не приходит в голову "сосчитать на пальцах". Этого ему не подсказали - зато заставили запомнить, что сложение коммуникативно.
Интересно, можно ли вызубрить теорию групп, совершенно не понимая, что означают аксиомы и теоремы? - почему нет? была бы память.
Нагрузка на память - бесполезная, насильная - мумифицирует "соображалку". Единственный способ что-то понять - самостоятельно решать задачи. Теперь есть на кого сослаться в поддержку этого тезиса, вполне очевидного.
Странное свойство современников доверять не аргументам и фактам, а авторитетам и статистике мнений ("беру помощь зала!") произрастает из того же корня. Сплошь и рядом вместо аргументации слышишь "так сказал Конфуций". Ведь если знания отсутствуют или неполны, то ключевым рефлексом станет поиск эксперта. А он всегда найдётся. Всё на свете уже схвачено специалистами.
(где ж я читал?.. - работает спец по откручиванию гаек, рядом пашет профи по смазыванию узлов, далее - высококвалифицированный дока по завинчиванию...)
Эксперт А говорит "НЛО в большинстве случаев представляют собой оптические явления в атмосфере". Эксперт Б сообщает: "НЛО - космические аппараты инопланетян". Человек кивает: "НЛО - оптические явления, вызванные чужими звездолётами". Он всё погял и запомнил. Его сознание цельно, в нём совмещаются азы биологии и бредни об оборотнях, эволюционные представления и сказка о сотворении мира.
Знания как таковые, базирующиеся на понимании предметной области, заменяются лозунгами - готовыми формулами, слоганами.
Которые, вдобавок, часто применяются не там, где надо.
Знания становятся суррогатными. Фраза "ток - направленное движение электронов", вызывая иллюзию понимания, никак не стимулирует ознакомиться с _физикой_ этого процесса.
Нынешний человек не решает задач - он ищет готовые ответы.
Хоть садись фантастику пиши: как справочники уничтожили Хомо Сапиенса, и сделался он от этого Хомой Философом...

From:

На базаре молодые продавцы повально считают на калькуляторах. И очень часто не в свою пользу, особенно зимой (калькулятор маленький и дешевый, палец большой...). Поскольку чисел они не чувствуют, то очень часто обижаются, когда я рекомендую им пересчитать. Их совершенно не смущает ошибка в десятки гривен: что светится на экранчике, то и есть святая правда.
Самое смешное, что бабки (женщины постарше) без всякого калькулятора считают точнее.

From:

Дык вымрут же с такими (в десятки грив) ошибками! Дарвинизм-экономизм, рыночный естественный отбор... рундуки - интеллектуалам!.. верно, они навёрстывают потери на других покупателях, которые ещё менее способны к счёту?

(no subject)

From:

pouce.livejournal.com - Date: 2005-02-09 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

bobbych.livejournal.com - Date: 2005-02-10 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From:

pouce.livejournal.com - Date: 2005-02-10 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

http://users.livejournal.com/pardus_/ - Date: 2005-02-09 06:40 pm (UTC) - Expand

From:

По поводу специализации.
Мой сотрудник уехал (еще в перестройку) в Германию на работу. И работал он в исследовательском институте фирмы Пфафф. Первое свое задание он, как рядовой советский мнс, сделал сам. После этого его вызвал начальник отдела и сказал : дорогой херр Имярек! На вас налагается штраф в размере 20% в связи с тем, что вы отобрали работу у 5 человек. Оказывается, оборудования готовит техник по оборудованию и т.д. и т.п., а отчет пишет специальная девушка. Кстати, немцев научных сотрудников, там было очень мало: наши, югославы и пр. А уборку делали негры...

(no subject)

From:

bobbych.livejournal.com - Date: 2005-02-08 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

http://users.livejournal.com/pardus_/ - Date: 2005-02-09 06:43 pm (UTC) - Expand

From:

А что, мрачная такая антиутопия, в которой герои чувствуют себя вполне ничего себе...

From:

jaerraeth.livejournal.com

Мелкое замечание: все же великие пирамиды себе строили Снофру, Хуфу (Хеопс) и Менкаура (Микерин). И после их постройки в стране наступил жесточайший экономический кризис и депрессия, каковая привела к политическому развалу Древнего Царства. Дальше великих пирамид не строили не потому что не умели, а просто рисковать не хотели.

From: