О вредности Олдей

[pouce]

Прочитал перед новым годом последнюю книгу "Ойкумены" и прочувствовал, почему Олдей недолюбливают многие МТА и, как я подозреваю, некоторые А. Слишком высоко планку поднимают. Читателя портят. Я, например, прочитал "Кукольных дел мастера" и вот уж больше двух недель за что ни возьмусь - всё пресно. Почитаю с десяток страниц и отложу (и это при том, что третья книга, в общем, послабее первой). Такой эффект у меня в прошлом году наблюдался лишь от "Ойкумены" и "Vita nostra" Дяченок (вот, кстати, ещё одни вредители!).

Со временем, конечно, это проходит, начинаешь читать всё подряд, но ведь на две-три недели я как потребитель печатного слова выпадаю из оборота! Это ж какая недополученная прибыль, какой ущерб! Право слово, такие авторы хуже "пиратов".

Да, ещё и пример дурной подают. Пока учили, это ещё ничего, кто ж у нас слушает поучения. А тут взяли и написали роман в полном соответствии с тем, чему учили. Три тома, но не сериал. Чёткий конец отсекает всякие поползновения продолжать обсасывать героев до полного отвращения (нет, в same universe, конечно, места много, есть о чём написать, но данный роман сюжетно завершён). Впрочем, что я тут распинаюсь, доклады Олдей на ЗМ-ах вполне доступны как в печатном, так и в электронном виде - читайте сами.

И нельзя сказать, чтобы роман был без недостатков, но как-то не хочется о них вспоминать. Впрочем, после того, как куплю олдёвскую "Ойкумену" и дяченковскую "Vita nostra" в некислотном оформлении и перечитаю вдумчиво, не торопясь (а эти романы перечитать нужно, поскольку многие тонкости при первом чтении я лишь отметил, но должного внимания не уделил, не посмаковал), может и напишу обстоятельный отзыв. А может и не напишу, к тому времени уж все, кто должен, отреагируют, зачем же зря язык об зубы бить клаву топтать. Но перечитаю всё равно.

Comments

[vedma-natka.livejournal.com]

Да-да!
Эту особенность я за вышаназванными парами писателей заметила очень давно, хотя они тогда ни "Ойкумены" и "виты нНостры" не выдали на гора... писать после них нехочется ибо осознаешь убожество своего... всего. (слога, сюжета темпоритма, продуманности и т.д.)
Но поскольку заморочки с писательством я более-менее забросила, то полюбила этих авторов еще сильнее, а уж названные книги у меня тоже вызвали бешеный восторг. Еще за год почти такое же классное чуство ( но м поменьше) вызвало только прочтение Кундеры "невыносимой легкости бытия" 8-)

[vedma-natka.livejournal.com]

ЗЫ - почему класное - когда я не читаю я еще больше рисую.
8-)

[pouce.livejournal.com]

Вам можно семейный подряд внедрять: муж пишет, жена - иллюстрирует. :)

[vedma-natka.livejournal.com]

Ндык вот эта вот кисточка, что на автатаре именно с картинки такого рода - мужин рассказ печатали в журнаеле "Вселенная. Пространство. Время", а я к нему нарисовала рисунок.
Проавда это лишь один частный случай еще я делал рисунок к другому рассказу, но вышел он так себе...

[pouce.livejournal.com]

Кисточка мне, кстати, сильно нравится. :)

[vedma-natka.livejournal.com]

Приятно! Самой нравится, если честно.

[vythe.livejournal.com]

Может, после Олдей просто надо переходить на "нормальную", серьёзную литературу? На Борхесов и Маркесов всяких.

[pouce.livejournal.com]

Маркеса я читал в институте. А потом, как пошёл бардак, но стали издавать фантастику, перешёл на неё. А про Борхеса периодически подумываю, но не попадается он мне.

[vythe.livejournal.com]

Дело не в серьёзности как таковой, а в подходе к тексту, к сюжету... Олди, насколько я понимаю, уже давно пишут _литературу_, тогда как фантастика в обиходном смысле этого слова - сильно не литература, она о другом и для другого.

Соответственно, если стали интересны поздние Олди - это сигнал, что пора переходить на Борхеса и Геймана, а не Асприна и Уланова...
:-)

[pouce.livejournal.com]

Фантастика, на мой взгляд, это всё-таки литература, но литература позволяющая ставить такие мысленные эксперименты и рассматривать такие вопросы, каких боллитра не может в принципе. Но поскольку это всё-таки литература, то кроме оригинального фантастического допущения и продуманных его последствий хочется всё-таки литературного качества, хотя бы на четвёрку с минусом. У Олдей, все эти три вещи удачно сочетаются.

Асприна я перестал читать где-то после пятого романа, когда вытяжка из его пальца перестала меня удовлетворять. Хохмочки ради хохмочек мне скучны. Может это, конечно, последствия того, что я в своё время прочитал всю юмористическую классику (и не только) какую только сумел достать. :)

Уланова и Громыко я считаю самыми перспективными фантастами своего поколения. От вещей, написанных Улановым в соавторстве с Серебряковым, я просто в восторге. Но сейчас Уланов, на мой взгляд, к сожалению разменивается на вещи, недостойные его выдающейся эрудиции и литературного таланта. Хотя, конечно, даже его проходные последние вещи для многих являются недостижимой вершиной. Тем обиднее.

[vythe.livejournal.com]

Вот людям, которые ожидают от фантастики литературных достоинств - ужасно тяжко. Потому как в массовые требования к фантастики это не входит, и получить комбо фантастика+литература можно только случайно. Искать, разумеется, никто не запрещает. :-))

Хотя, по моим ощущениям, одно другому сильно мешает. Слишком различаются требования к фантастике (в разных её вариантах) и к серьёзной литературе. Хотя бы потому, что фантастика несерьёзна по сути.

Разве что грамотный язык можно требовать от любой книги всегда. Но именно грамотный, а не эстетически великолепный.

[pouce.livejournal.com]

Да я, в общем-то, ничего особенного в плане художественных изысков и стилистических красот от фантастики и не жду. Для мысленного эксперимента это не главное. Но грамотного и связного изложения таки хочется. А если оно ещё и эстетически великолепно... :)

[vythe.livejournal.com]

Грамотно и связно - это разумное требование, да. Но просто связный текст - это и есть "пресно". Поскольку оно никак.

А поводу великолепия рекомендую заглянуть в последнюю Камшу. Текст настолько эстетически великолепен, что уже ни хрена не понятно, и очень скучно... :-(

[pouce.livejournal.com]

Так надо ж ещё и мыслей! Вон, у Винджа, например, никаких стилистических и прочих изысков я не заметил, но...

Заглянуть в Камшу? Не знаю. Некоторые знакомые дамы от неё в восторге, но я ведь не дама... :)

[vythe.livejournal.com]

А что Виндж? Помню, что меня не увлёк, но уже не помню, почему...

Заглянуть в Камшу - только как пример удушения книги изящным языком. :-)

[pouce.livejournal.com]

У Винджа натуральная НФ с проработанными деталями, без белых ниток, роялей в кустах и псевдонаучных объяснений. При это и сюжеты вполне динамичные.

Попадётся Камша - загляну. :)

[vedma-natka.livejournal.com]

У нас Камаша дома "попадается"... вот мых скоро первый том хроник дочитает и можно меняцца... Кстати мужу нравится, а он не дама.

[pouce.livejournal.com]

А это из последних, о которых писал Выфь или старое?

[vedma-natka.livejournal.com]

Да, из последних из цикла "огни Эттерны"

[pouce.livejournal.com]

Если она нормально идёт без остальных книг цикла, я бы попросил почитать.

[vedma-natka.livejournal.com]

ну как сказать сначала она идет нормально но обрывается уж на больно интересном...

Как отдельное - могу предложить лишь сборник "время золота время серебра", там первая - повесть Камши внецикловая, потом повесть Элеоноры Раткевич ( в том же мире), и потом повесть Сергея раткевич, оч хороший сборник, нельзясказать, что о Камше можно по нему судить, но все же "попробовать скраешку" можно.

[pouce.livejournal.com]

Тогда прихватите, пожалуйста, этот сборник на ближайшее заседание.

[vedma-natka.livejournal.com]

Договорились.

[pouce.livejournal.com]

Дело не столько в "серьёзности", сколько в качестве. Вон Громов написал совершенно несерьёзную пару романов ИКРА. Я их прочитал на одном дыхании и с удовольствием, поскольку хорошо написано. Но перечитывать не стану, поскольку глубины не наблюдается, да и не предусматривается.

[vedma-natka.livejournal.com]

ой я Громова никогда не читала а много слышала.... как бы еще его попробовать, а?
Хотя не сразу у меня и так много книг на чение лежит и Буджолд я уже прочитала и хочу уже про главного героя, а не про родителей.

[pouce.livejournal.com]

А у Буджолд дальше всё про главного героя. Родители становятся всё более эпизодическими персонажами.

[vedma-natka.livejournal.com]

ну это понятно.... так я и говорю - хочу следующую!

[pouce.livejournal.com]

Думаю, на ближайшем КЛФ можем произвести обмен.

[vedma-natka.livejournal.com]

Да, было бы хорошо!

[pouce.livejournal.com]

Намекните непосредственно перед заседанием, если соберётесь на него идти.

[vedma-natka.livejournal.com]

Обязательно намекну.

[p-a-d-l-a-.livejournal.com]

не, ОЛДИ всё же молодцы неимоверные!:)

[wingedlynx.livejournal.com]

Ндяя! Олдя еще те вредины — сама их только дочитала. Но с другой стороны — надо же на кого-то равняться. А какой смысл равняться на тех, у кого такая же планка, как и у тебя самого?

[vedma-natka.livejournal.com]

У тебя какой-то не МТАшный подход, а прямто-такив\серьезно-вдумчивый! ты так еше писать научишься а это вредно для тиража!( те же Олди издаются первым тяражем не таким уж огромным, правда потом их допечатывают)

[pouce.livejournal.com]

Эт, да!

[wingedlynx.livejournal.com]

Ага! А потом эти допечатки фиг где-то купишь! Я вон Одиссея до сих пор не могу купить...

[pouce.livejournal.com]

Как начнут новую авторскую серию, вот тут и надо следить.

[vedma-natka.livejournal.com]

ну в общем-то оно конечно да, но не всем везет с допчтаками, увы действительно есть и не оцененные по достоинству авторы, котоые как раз пишуть хорошо.

[pouce.livejournal.com]

Солидарен. Но многие, увы, как раз на низкую планку равняются. По принципу: раз уж ТАКОЕ печатают, то и меня должны.

[wingedlynx.livejournal.com]

ну да, идут по пути наименьшего сопротивления. А большинство хавает! На то оно, собс-но, и большинство! Ну, а поскольку писателю тоже что-то хавать надо... Кушать, в смысле.

[pouce.livejournal.com]

Ну, Олди-то тоже покушать любят, однако планку держат. Что внушает надежду...

[wingedlynx.livejournal.com]

Ага, это радует))

[pouce.livejournal.com]

Кстати, "Кот Мороз" не ваш ли случайно? Сегодня одна коллега с восторгом о нём отзывалась.

[shannar.livejournal.com]

Это грустно...

«Одна печатаемая ерунда создает ещё у двух убеждение, что и они могут написать не хуже. Эти двое, написав и будучи напечатанными, возбуждают зависть уже у четырёх...» (В. Маяковский)

[pouce.livejournal.com]

Сдаётся мне, что сейчас у этой прогрессии знаменатель заметно больше, чем во времена Маяковского. :(

[shannar.livejournal.com]

Давно печатают, как мне видится.

А так — то правила 90/10 ещё никто не отменял. Ну и на всякий случай, ежели вдруг не знаком, то советую сайт http://fantlab.ru/ — он замечательнейшим образом превращает вопрос «чтобы хорошее почитать?» на «когда?!».

[pouce.livejournal.com]

Вопрос "когда?" передо мной и так частенько встаёт, но сайт поизучаю. Спасибо за ссылочку.

[http://users.livejournal.com/pardus_/]

Аналогично