pouce: (Default)
[personal profile] pouce

Подумалось, если бы в какое-нибудь позднее средневековье попал современный химик (грамотный специалист, а не студент-двоечник), смог бы он там выбиться в выдающиеся алхимики? У меня, например, это вызывает сомнения. Пускай ему каким-то чудесно-рояльным образом удалось преодолеть языковый и культурный барьер и вписаться в среду, но сможет ли он применить свои знания в условиях, когда большинство веществ называются шифрованными именами, а все химреактивы нужно получать самому из исходных материалов, которые вовсе не все доступны? К тому же, подозреваю, человек, привыкший получать реактивы в готовом виде, может и не опознать эти исходные материалы. Впрочем, у меня нет сколько-нибудь близко знакомых химиков, так что я могу и ошибаться.

Date: 2012-02-23 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rybachka-sonya.livejournal.com
Полагаю, химик-практик, связанный в наше время с добывающей и перерабатывающей отраслью, легко бы обошёл лингвальный барьер, и действительно составляющие определил по виду/запаху/прочим характеристикам.
Вряд ли стоит ожидать от него полимерной химии, но простейшие фокусы с веществами он бы легко получил.

Date: 2012-02-23 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Если он будет ещё и геолог, возможно, а если он работает на заводе по заданным схемам? Не уверен.

Date: 2012-02-23 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-slimper.livejournal.com
Занялся бы производством качественной очищенной водки, озолотился бы!
И нафиг всё прочее :)))

Date: 2012-02-23 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
А оценили бы местные очищенную водку? Может им брага всякая больше по вкусу? :)

Date: 2012-02-23 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
арабы вот не очень оценили...

Date: 2012-02-23 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-torenko.livejournal.com
человек, привыкший получать реактивы в готовом виде, может и не опознать эти исходные материалы
Так и лабораторные методы добычи чего-либо существенно отличаются от промышленных, а химик (практик) должен знать именно промышленные способы добычи.
Историю химии, опять таки никто не отменял. Человек грамотный вспомнит как именно добывалась селитра в ранние времена... Из выгребных ям :)

Date: 2012-02-23 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Подозреваю, что там были свои технологические тонкости, ныне успешно забытые.

Date: 2012-02-23 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_runcis/
Идея! Сделать попаданцем конкретно Логинова! Со всеми его вытребеньками!

Date: 2012-02-23 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Логинов - специфический случай. Он же химик, который изучал алхимию, так что быстро сориентируется. А с его внушительной внешностью...

Date: 2012-02-23 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_runcis/
Вот и я о том же! Колоритнейший персонаж.

Date: 2012-02-23 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Вот кстати, Логинов, с его знаниями, точно мог бы написать классный роман про такого попаданца.

Date: 2012-02-23 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_runcis/
"Половина дела сделана - осталось только уговорить Ротшильда!" (с)

Date: 2012-02-23 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Я даже думаю, что знаю, кто смог бы его уговорить. :))

Date: 2012-02-23 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_runcis/
У Логинова загадочные отношения с деньгами. Он не умеет их зарабатывать. Но пытается продать свое творчество подороже, даже в тех случаях, когда покупатель всего один и много предложить не может. Есть у меня подозрение, что он, нахватавшись всяких штучек в преферансе, еще и блефует. Но преферанс и жизнь - это две большие разницы...В результате он сидит на куче текстов, как скупой рыцарь, цену не сбавляет и удивляется, отчего денег нет.
Если я начну его уговаривать, он первым делом решит, что я - тайный агент АСТ и уполномочена купить у него синопсис ненаписанной книги за астрономическую цену. А потом мои с ним переговоры лягут в основу какого-нибудь совсем уж фантастического блефа.

Date: 2012-02-23 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tawropola.livejournal.com
гм...
у меня дракон - так даже не химик, а сисадмин, но воссоздать все, что угодно, из подручного материала - так запросто. чт меня в нем неимоверно восхищает (наряду с другими достоинствами)

Date: 2012-02-23 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Я тоже много чего могу слепить из говна подручных материалов. Но из привычных мне современных материалов. А вот смогу ли я сделать порох, попав в средневековье, не уверен. В основном потому, что понятия не имею, как выгладяит селитра, и как её называли в те времена.

Date: 2012-02-23 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
sal nitrum ее называли :) это белые кристаллы, если чистая, если нечистая - то с оттенком, на вкус такие горьковатые, "холодные", если мне не изменяет шклерозий (хотя я могу попутать с хлористым калием). Тебе ж ещё уголь понадобится, сера... да и рецептура там небанальная... ты как туда попадешь, сразу получай давай азотную кислоту по способу Джебера (прокаливанием селитры с квасцами и железным купоросом), и давай уже из хлопковой ваты сразу делай нитроцеллюлозу и этот, как его - бездымный порох, пироксилин? задоно можно медно-аммиачное волокно ваять и королеве чулки подарить...
http://alhimik.ru/read/grosse17.html

книжку по ссылке, кстати, всячески советую. изумительная. я по ней к институту полкурса органической химии уже знала.

Date: 2012-02-23 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Мерси, книжечку погляжу. Полюблял я в детстве такие книжки.

Date: 2012-02-24 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] tawropola.livejournal.com
ты знаешь... я вот на 100% не скажу, но чет мне кажется, что этот как раз сможет)
*колупає піч*
но я не химик все-таки)

Date: 2012-02-24 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Будем уповать. (с) :)

Date: 2012-06-30 10:23 pm (UTC)
stiv_sigmal: (Default)
From: [personal profile] stiv_sigmal
Сорри, а про что речь («так даже не химик, а сисадмин»)?
Я сейчас ищу книги про попаданцев-программистов, все вокруг утверждают, что таких полно, а вот не нахожу что-то.

Date: 2012-07-01 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Насколько я знаю, дракон, в данном случае, что-то вроде психотипа. Т.е. к фантастике (литературной) не относится.

Date: 2012-07-01 10:10 am (UTC)
stiv_sigmal: (Default)
From: [personal profile] stiv_sigmal
Т.е. речь о человеке? Ясно.

Date: 2012-07-03 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tawropola.livejournal.com
угу, о человеке, причем даже не психопип, а имя собственное. просто мне лень шифт нажимать)

Date: 2012-02-23 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
ну это... как химик, погрызший в свое время много штук учебников аналититческой химии, чего-то бы и выделила бы. Метод получения серной кислоты из железного купороса я чото смутно даже помню... Теоретически получился бы алхимик, особенно если человек больше аналитическую химию учил. а не теорию процессов и аппаратов ХТ или современные технологии. Т.е., из универовских лучше олхимеки выйдут...

реактивы тогда были какие? щелочь (едкий натр), кислота, в основном, серная (соляную так просто не получишь, если мне не изменяет шклероз, чтобы ее вытеснением из весьма прочных ея солей получить, надо опять же серную пользовать), ну матерь наша царска водка :) а так что, все равно, сода да селитра, да бура - вот тебе и весь набор :) ну, моча там ещё (если не ошибаюсь, фосфор был как раз из мочи выделен каким-то дядей ажно в 17 веке!)

методики работы там простые были, просто нудные ужасно, кропотливые.

Date: 2012-02-23 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Кстати о методах. Янки при дворе короля Артура знал, где что брать, и как из этого получить, то что ему нужно. Но мы-то привычки к более совершенным процессам, а в древних, подозреваю, были свои успешно забыбые тонкости.

Date: 2012-02-23 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
ну да, но в целом в учебниках аналитической химии и в хороших курсах общей химии про них ещё рассказывают. эх. вот я учебничек себе роскошный заказала из стареньких! вот учебничек!
Edited Date: 2012-02-23 03:44 pm (UTC)

Date: 2012-02-23 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
А ему надо в выдающиеся алхимики, или хватит скромного звания натурфилософа и личного цеха по производству алюминия методом Эрстеда, чтоб хватило на мелкие расходы для создания бронетанковых армад? %)

Date: 2012-02-23 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Посмотрел про метод Эрстеда - сложноват, однако. Не уверен, что и все нужные вещества в заданное время были открыты. Тут вот выше предложили водку гнать очищенную - для разложения привычного к пиву населения, самое то. Даже армад особых не надо будет. :)

Date: 2012-02-23 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Водку-то не фокус, абы куб соорудить, но у нас цель самому подняться или опустить окружение?..

Date: 2012-02-23 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Водку продавать врагам!

Date: 2012-02-23 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Тогда надо поселиться среди врагов же. Бо друзья-распространители сопьются первыми %)

Date: 2012-02-23 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Да, пожалуй, у физика будет меньше проблем. :)

Date: 2012-02-23 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Кстати ещё вариант. Попаданец становится вождём и начинает насильно спаивать покорённые племена и народы. Своим внушается, что это напиток только для рабов, чтобы лишать их воли. Соответственно, своим пить западло. Интересно, правда, не появятся ли среди спаиваемых за счёт естественного отбора генетические линии людей, невосприимчивых к алкоголю совсем.

Date: 2012-02-23 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Т.е. ты намекаешь, что Мухаммад был попаданцем с перегоным кубом?..

Те, у кого нет генетической привычки пить, мгновенно становятся алкоголиками, стоит только попробовать. Проверено и на индейцах, и на всех сибирских наролах.

Date: 2012-02-24 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
у Мухаммада был печальный пример спивающихся вдрабадан сородичей, после которых оставались вдовушки и сиротушки, которых приходилось кормить за счет общины, ну и плюс пьяницы-то пропивали ВСЕ, ну и плюс у него у самого чего-то было как-то с этим не очень - в смысле, с алкоголем... ему и попаданцем не надо было быть.

Date: 2012-02-24 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
У Мухаммада, как тут ниже пишут, были свои причины. Хотя Мухаммад - попаданец темка многообщающая. Однако вряд ли найдётся достаточно желающих пойти по стопам Рушди.

Но ведь когда-то не пили все вообще. Значит какой-то механизм отбора существует.

Date: 2012-02-24 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
совсем невосприимчивых никак не может быть, потому что он все равно в святую воду не превращается в ходе обмена веществ, т.е.. токсикоз будет. А вот чтобы опьянения не вызывал - это надо каких-то там рецепторов дофамина не иметь в башке, D1, что ли... это будет ОЧЕНЬ УГРЮМЫЙ народ :) просто урфинджюсы какие-то.

Date: 2012-02-24 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Для начала хотя бы, чтобы не вызывал зависимости и деградации.

Date: 2012-02-26 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] gerb-ert.livejournal.com
Ага, узкий специалист протянул бы в средневековье ровно до прибытия в ближайший населенный пункт. Где был бы немедленно убит, потому что:
1)Неместный, значит шпион
2)говорит непонятно, значит колдун демон и посланец сами-знаете-кого
3)Правильного креста не носит - значит еретик, жид или сарацин. Короче, не правоверный ни разу
4)Одет хорошо, значит богат. Без охраны и свиты, значит беглец.
5)Раз бежит - значит виновен

И список можно продолжать. Любое отличие от канона принимается за враждебность и подлежит немедленной фиксации головы отдельно от тела.
Главное фантдопущение всех попаданцев - это их способность пережить первые сутки)

Ну а если чуть более по сабжу, то сильно сомневаюсь в способности узкого специалиста функионировать не опираясь на привычную индустрию.
Современный человек костра-то развести не способен, какая добыча полезных ископаемых открытым способом?
Чем "образованнее" попаданец, тем более беспомощен он будет в средневековье.
Проще всего там будет выжить шахтеру. Или леснику.
Но кому интересно читать про шахтера?))
Edited Date: 2012-02-26 05:57 am (UTC)

Date: 2012-02-26 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] pouce.livejournal.com
Кстати, подозреваю, что в реальности даже подготовленный спец долго бы не протянул, поскольку наши представления о массовой средневековой психологии и идеологии суть реконструкции, и их соответствие реальности под большим вопросом. А уж знание местных раскладов вообще нулевое. Но на этот случай и прячут в кусты рояли! :)

August 2025

S M T W T F S
      1 2
3 4 5 6 7 8 9
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 11th, 2025 08:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios